|
Название: Подбор расходомера Отправлено: Наталья от 24.09.2008, 22:27:50 Максимальный измеряемый расход прибора Ду которого равно Ду трубопровода существенно меньше реального максимального расхода. (Ду 100, расход реальный 16,6 м3/ч, максимальный расход прибора 340 м3/ч). Посоветуйте, пожалуйста, как правильно подобрать прибор, насколько можно сузить сечение трубопровода, какие есть на этот счет нормативные документы? Речь идет об электромагнитных расходомерах ЭРСВ.
Название: Re: Подбор расходомера Отправлено: M-TestER от 24.09.2008, 23:18:11 Нормативные документы это руководство по эксплуатации (РЭ) и инструкция по монтажу (ИМ).
Существует документ описывающий присоединительную арматуру: http://www.vzljot.ru/files/docs/6/arm_er4xxl.pdf В частности в ИМ для ПРОФИ http://www.vzljot.ru/files/docs/75/im_emP3x_2%20.pdf , пункт 3 описаны варианты монтажа расходомера на трубопроводе. При диапазоне измерений расходомера, например, 1:150 минимальный расход составит около двух кубов в час. Если Вас устраивает этот факт то вполне можно установить расходомеры Ду100. Если необходимо регистрировать меньшие расходы - тогда два варианта: 1. Расходомер Ду 100 с расширенным диапазоном измерений. Например 1:250. 2. Расходомер меньшего диаметра. Название: Re: Подбор расходомера Отправлено: Сергей Крамчаткин от 24.09.2008, 23:18:47 Надо смотреть по допустимому значению падения давления на сужении, например при Ду100, 16,6 м3/ч при сужении до Ду80 падение давления 0,017 м. в ст. Ду50----------------------- 0,20 Ду40-----------------------0,56 Ду32-----------------------1,53 только считать надо по максимально возможному расходу. Для узлов учета тепла допустимо до 1 м. в. ст. Название: Re: Подбор расходомера Отправлено: Старик от 01.10.2008, 08:03:26 Оба эксперта правы, однако следует заметить, что оба условия (точность и потери напора) должны выполняться одновременно.
Название: Re: Подбор расходомера Отправлено: Андрей_Миасс от 29.10.2008, 15:44:54 Здравствуйте. Меня интересует, как подобрать теплосчетчик-регистратор ВЗЛЕТ ТСР-М (ТСР-032, -034) (необходимый диаметр) по заданному рассходу?
Название: Re: Подбор расходомера Отправлено: Сергей Крамчаткин от 29.10.2008, 20:50:50 1. выбираем расходомеры.
1. надо знать диапозон расходов от минимального до максимального. 2. выбираем расходомеры которые вписываются в заданный диапозон. 3. из ранее выбранных выбираем расходомеры которые вписываются по допустимому падению давления на участке сужения. 4. из оставшехся берем с наименьшим диаметром (как самый дешовый). 2. выбираем термопреобразователи конец термопреобразователя должен находиться чуть ниже середины трубопровыда.(необязательное правило) исходя из этого выбираем длину и способ монтажа термопреобразователя. 3. по правилам если тепловая нагрузка больше 0,5 Гкалл/ч то необходимо измерять давление. тогда надо использовать ТСРВ-023 или ТСРВ-024. Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: Юрий Владимирович от 27.11.2012, 21:47:27 "3. по правилам если тепловая нагрузка больше 0,5 Гкалл/ч то необходимо измерять давление. тогда надо использовать ТСРВ-023 или ТСРВ-024."
А можно поинтересоваться по каким правилам ПД нужен? насколько я помню в измерении давления нет необходимости вообще если только не требуется по выданным условиям. (или я чего-то путаю?) Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: Vladimir от 28.11.2012, 06:56:50 Путаете. По Правилам учета года
Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: yurik от 28.11.2012, 08:11:15 В каком пункте правил учета тепловой энергии написано про обязательный учет давления потребителем при нагрузке более 0,5 Гкал/ч?
В пункте 3.1.1 Правил учета тепловой энергии 1995г. предусматривается установка датчиков давления при открытой системы теплопотребления и нигде не сказано про обязательный учет давления с нагрузке более 0,5 Гкал/ч. Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: Vladimir от 28.11.2012, 09:49:28 В каком пункте правил учета тепловой энергии написано про обязательный учет давления потребителем при нагрузке более 0,5 Гкал/ч? В пункте 3.1.1 Правил учета тепловой энергии 1995г. предусматривается установка датчиков давления при открытой системы теплопотребления и нигде не сказано про обязательный учет давления с нагрузке более 0,5 Гкал/ч. Отсечка 0,5 ГКал никакого отношения к давлению не имеет, а вот если меньше 0,1 ГКал - давление можно не измерять. В пункте 3,1,1 сказано, что нужно дополнительно определять среднечасовое давление, а на схемах давление везде есть и в закрытых, и в открытых системах. Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: yurik от 28.11.2012, 11:27:16 Вот он п 3.1.1 Правил и подчеркнутые основные слова:
Цитировать 3.1.1. В открытых и закрытых системах теплопотребления на узле учета тепловой энергии и теплоносителя с помощью прибора (приборов) должны определяться: В основном у потребителей закрытая система теплопотребления. Получается, что при любой нагрузке потребитель не обязан оснащать узел учета датчиками давления.- время работы приборов узла учета; - полученная тепловая энергия; - масса (объем) теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу и возвращенного по обратному трубопроводу; - масса (объем) теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу и возвращенного по обратному трубопроводу за каждый час; - среднечасовая и среднесуточная температура теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета. В системах теплопотребления, подключенных по независимой схеме, дополнительно должна определяться масса (объем) теплоносителя, расходуемого на подпитку. В открытых системах теплопотребления дополнительно должны определяться: - масса (объем) теплоносителя, израсходованного на водоразбор в системах горячего водоснабжения; - среднечасовое давление теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета. Среднечасовые и среднесуточные значения параметров теплоносителя определяются на основании показаний приборов, регистрирующих параметры теплоносителя. Принципиальная схема размещения точек измерения массы (объема) теплоносителя, его температуры и давления, состав измеряемых и регистрируемых параметров теплоносителя в открытых системах теплопотребления приведены на рис. 3, в закрытых системах теплопотребления - на рис. 4. Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: Vladimir от 28.11.2012, 12:24:14 Во первых посмотрите на схемы, там есть давление. Оно может отдельно не регистрироваться, но в массу, энтальпию входит. Во вторых утверждение о "закрытости" систем, мягко говоря, очень сильное. Кстати, с точки зрения практической метрологии, давление лишний довесок - вода несжимаемая. Давление интересно как показатель качества и аварийный датчик
Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: тов.Андрей от 28.11.2012, 17:30:08 ... но в массу, энтальпию входит... ... давление лишний довесок - вода несжимаемая... Это в массу. Но ведь есть еще ... в ... энтальпию входит... Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: Vladimir от 28.11.2012, 19:14:12 Да тот же эффект для температур выше 30
Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: Юрий Владимирович от 29.11.2012, 10:47:08 Вот в закрытой зависимой системе на ИТП как раз и нет датчиков давления (полагаю если не требуют то и не ставим). А все ЦТП у нас оными обладают.
Я про то же хотел сказать что вода жидкость практически не сжимаемая и давление роли не играет большой для учета тепла (а если погрешность +-2% ЭР учесть то честно говоря в показаниях просто бордак! может совпасть и на утечки в 4% и на лишнюю отдачу в сеть). Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: Vladimir от 29.11.2012, 12:09:13 (а если погрешность +-2% ЭР учесть то честно говоря в показаниях просто бордак! может совпасть и на утечки в 4% и на лишнюю отдачу в сеть). Э-э-э, а можно конкретнее, и не спешить Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: Юрий Владимирович от 29.11.2012, 12:28:39 (а если погрешность +-2% ЭР учесть то честно говоря в показаниях просто бордак! может совпасть и на утечки в 4% и на лишнюю отдачу в сеть). Э-э-э, а можно конкретнее, и не спешить В доме без с закрытой системой (зависимой) без утечек. Расходомер в пределах погрешности на подаче считает +2% на обратке -2% объёмного расхода. Итог плата за утечки. Или наоборот если подача -2% обратка +2% получается дом еще и тепло отдает но в этом случае эта разность в ТВ приравнивается к 0. Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: yurik от 29.11.2012, 12:30:51 А все ЦТП у нас оными обладают. ЦТП - это уже источник теплоты, там по п. 2.1.2 учет давления всегда обязателен.А для потребителей с закрытой системой теплопотребления при нагрузке пусть даже более 0,5 Гкал/ч датчики давления ставить не обязательно. По крайней мере в Правилах учета тепловой энергии, которые с 1995г. пока не менялись, подтверждений не нашел. Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: Юрий Владимирович от 29.11.2012, 12:34:13 А все ЦТП у нас оными обладают. ЦТП - это уже источник теплоты, там по п. 2.1.2 учет давления всегда обязателен.А для потребителей с закрытой системой теплопотребления при нагрузке пусть даже более 0,5 Гкал/ч датчики давления ставить не обязательно. По крайней мере в Правилах учета тепловой энергии, которые с 1995г. пока не менялись, подтверждений не нашел. Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: yurik от 29.11.2012, 12:49:18 В доме без с закрытой системой (зависимой) без утечек. Расходомер в пределах погрешности на подаче считает +2% на обратке -2% объёмного расхода. Итог плата за утечки. Или наоборот если подача -2% обратка +2% получается дом еще и тепло отдает но в этом случае эта разность в ТВ приравнивается к 0. Вообще-то в тоннах расхода сетевой воды в обратке всегда будет немного превышать подачу из-за разности плотностей. Как правило, теплоснабжающая организация смотрит энергию по подаче, за разность расхода между подачей и обраткой менее 4% потребителя наказывать не будут.Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: Vladimir от 29.11.2012, 12:58:26 Вообще-то в тоннах расхода сетевой воды в обратке всегда будет немного превышать подачу из-за разности плотностей. Бедный Ломоносов. Вот если бы "в кубах"... Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: Юрий Владимирович от 29.11.2012, 13:15:31 Вообще-то в тоннах расхода сетевой воды в обратке всегда будет немного превышать подачу из-за разности плотностей. Как правило, теплоснабжающая организация смотрит энергию по подаче, за разность расхода между подачей и обраткой менее 4% потребителя наказывать не будут. Я не уточнил, что расход берется массовый а не объёмный (тот что ТВ посчитал), а так как объем идет с погрешностью то и масса тоже вот и получается счастье такое. Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: Vladimir от 29.11.2012, 13:21:40 Это вопрос риторический. По Правилам учета (по духу, а не по букве) в РФ НЕТ закрытых систем - должен стоять второй расходомер. Посему, здравствуй "утечка", "подпитка" и т.д. Причем никаких "метрологических границ" в Правилах нет. Показал прибор разность, плати. Показал прибор подпитку - в лучшем случае ничего, а то и в поверку. Что двухпроцентники ставь, что супер-трупер-пупер Кориолисы, все равно утечка может появиться даже при закольцовке.
Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: Юрий Владимирович от 29.11.2012, 13:22:40 Вообще-то в тоннах расхода сетевой воды в обратке всегда будет немного превышать подачу из-за разности плотностей. Как правило, теплоснабжающая организация смотрит энергию по подаче, за разность расхода между подачей и обраткой менее 4% потребителя наказывать не будут. А если брать объем то при проходе одной массы объем на подаче больше чем на обратке считается.И про эти 4% по ТУ мы должны считать Q= M1*(h1-h2)+(M1-M2)*(h2-hхв) Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: Юрий Владимирович от 29.11.2012, 13:25:44 Это вопрос риторический. По Правилам учета (по духу, а не по букве) в РФ НЕТ закрытых систем - должен стоять второй расходомер. Посему, здравствуй "утечка", "подпитка" и т.д. Причем никаких "метрологических границ" в Правилах нет. Показал прибор разность, плати. Показал прибор подпитку - в лучшем случае ничего, а то и в поверку. Что двухпроцентники ставь, что супер-трупер-пупер Кориолисы, все равно утечка может появиться даже при закольцовке. Всё верно просто дома без утечек получаются "текут и капают где только можно и еще народ из ТС воду сливает :)" хоть эти расходомеры подачи и обратки местами переставляй! Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: Vladimir от 29.11.2012, 13:27:31 Если поменять местами расходомеры, то дома будут через воронки доливать воду. А это еще интереснее
Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: Юрий Владимирович от 29.11.2012, 14:24:56 Если поменять местами расходомеры, то дома будут через воронки доливать воду. А это еще интереснее Лучше так, чем платить за виртуальные утечки ;)Название: Re:Подбор расходомера Отправлено: Vladimir от 29.11.2012, 14:26:10 Ха, так можно подвести под неисправность узла и заставить платить по трубе
|