Форум АО "ВЗЛЕТ"

Здравствуйте! Уважаемые специалисты, недавно мы приобрели ТСРВ-026. Объясните, пожалуйста, какую схему расчета тепловой энергии ставить при закрытой системе отопления (2 ЭРСВ-420Л, схема расчета А42-00) и отдельная система циркуляционной ГВС(2 ЭРСВ-420Л, схема расчета А22-00)? Единственная схема для четырех трубопроводов А24-22 не подходит для нашей системы. Что посоветуете.

Рекомендую применить схему "Пользовательская". где фактически программируются 2 теплосистемы.
Надеюсь Вас не смутит, что в расчете тепла на отопление будут участвовать оба раходомера. Запрограммируйте в этой системе НС27.

Спасибо за вариант. Согласен. Но не хотелось бы программировать ТСР с НС. У нас, в Оренб.обл., ОТК недолюбливают НС. Поэтому хотелось бы узнать более рациональное решение данной проблемы... Вообще, планируется ли как-то дорабатывать ПО у ТСР-026? Т.к. на мой взгляд, прибор "сыроват"?  :'(

Что конкретно Вас не устраивает? Что подразумевается под словом "сыроват"?

Конкретно не устраивает невозможность использования этого прибора для одновременного расчета тепловой энергии в закрытой системе отопления и циркуляционной ГВС. Как Вы посоветуете прописать данный случай в одну теплосистему в ТСРВ-026 без использования НС.Или прибор не расчитан для таких ситуаций?

Только как рекомендовал Старик
Готовиться релиз модифицированного прибора ТСРВ-026 - ТСРВ-026М. Это ТСРВ-026 с расширенными возможностями, в том числе решена и Ваша проблема. Аналогично с ТСРВ-024М. 

ТСРВ-24М, ТСРВ-26М
Схема «Пользовательская» с гибкой конфигурацией тепла и
массы, и выбором числа трубопроводов от 1 до 4
Расчетные формулы
M1 = V1⋅ρ(t1, P1) W1 = M1⋅(h1-hхв), где h1 = f(t1,P1)
M2 = V2⋅ρ(t2, P2) W2 = M2⋅(h2-hхв), где h2 = f(t2,P2)
M3 = V3⋅ρ(t3, P3) W3 = M3⋅(h3-hхв), где h3 = f(t3,P3)
M4 = V4⋅ρ(t4, P4) W4 = M4⋅(h4-hхв), где h4 = f(t4,P4)
Wтс = «не задан»; Wгв = «не задан»
Wтс = W1±W2±W3±W4, при этом Wгв = W1±W2±W3±W4;
Wтс = M1(h1-h2), при этом Wгв = W3 или Wгв = W3±W4;
Wтс = M2(h1 h2), при этом Wгв = W3 или Wгв = W3±W4;
Wтс = M1(h1-h2) + M3(h4-hхв), при этом выбор формулы Wгв не возможен;
Wтс = M2(h1-h2) + M3(h4-hхв), -//-;
Wтс = M1h2+M3h4, -//-;
Wтс = M1h2-M3h4, -//-;
Мтс = не задан или Мтс считается по алгоритму WTC (при усло-
вии задания WTC = W1± W2± W3± W4)

Начали использовать ТСРВ-026М. Появились следующие вопросы.
1). Как контролировать отдельно третий расходомер на ГВС трубопроводе, чтобы шел подсчет разобранной тепловой энергии. То есть Тепловая энергия полная отдельно, а Тепловая энергия в трубопроводе 3 отдельно.
Какую схему при этом применять. Сейчас используем схему А32-00 - Закрытая система теплоснабжения. Организация учета по двум расходомерам. Но в нашем городе применяется в домах система отопления открытая и ГВС с циркуляцией, где дополнительный канал измерения расхода по тр3. Не смогли найти в приборе расчет по алгоритму W1=M1(h1-h2), W2=(M1-M2)(h2-hхв), где (M1-M2) утечка. W3=M3(h3-hхв) - контроль работы теплообменника и W4=W1+W2 - полное потребление тепловой энергии.
2). Прибор при установке схемы учета автоматически начинает считать по формулам, забитым в приборе с заранее установленными параметрами. А при смене зима/лето эти параметры не подходят. Необходима та же схема но с другими параметрами. Например летом tдог=15˚C, а зимой tдог=5˚C. Как будет организовываться расчет при переходе с зимы на лето.
3). То же с расходом. При превышении верхнего или нижнего значения расхода (например, оключение питания) подстанавливается договорное значение расхода, но оно имеет два значения - летнее и зимнее. Как реализуется смена в ТСРВ-026М? И отсюда же следует, если есть возможность подставлять среднее за период значение, то за какой период это значение берется и в течении какого времени подставляется.
3) Реакция НС0 - нет питания. Это обозначает полное отсутствие питания на тепловычислителе, включая разряд аккумулятора или только отсутствие питания в сети?
4) t1-t2<Δt НС26. Лето и зима имеют разные договорные значения. Возможна ли автоматическая смена данного значения.
5) Что делать если применяется уставка на дисбаланс масс 4% а в приборе забито 3%?
6) При расчете часового  тепла могут возникнуть ситуации, когда полученный результат или одно из слагаемых в расчетной формуле становится отрицательным. При этом нам необходимо, чтобы отрицательным результатам присваивалось нулевое значение. В ТСРВ-026М происходит счет в сторону минуса?
7) При возникновении нештатной ситуации должна быть остановка расчета теплоты, либо подставляться договорные значения, иначе будут большие потери. Как это происходит в ТСРВ-026М.

      На первый вопрос вам был дан ответ в другой теме, добавлю что описааный Вами алгоритм реализуется легко в ТСРВ 027. W1=M1(h1-h2, W2=(M1-M2)(h2-hхв), W3=W1+W2 реализуется в ТС1, а W1=M3(h3-hхв) W2=0, W3=W1+W2 контроль работы теплообменника реализуется по теплосистеме 2. Всё логично и без проблем.
       По вопросу 2. В 026 приборе раздельная настройка договорных занчений в том числе и договорной температуры для выбранных летних и зимних схем. Задавайте требуемые значения летом tдог=15˚C, а зимой tдог=5˚C для лета и зимы и прибор будет преходить на расчёт  в соответсвии с реакциями на НС, НС также имеют раздельную настройку для лета и зимы.
 вопрос 3. НС0 имеет  место только при отсутсвии питания ТСРВ и не отражает разряд аккумулятора
 Вопрос4   Настройте требуемые значения  t1-t2<Δt НС26 для Δt в зименй схеме одно значение и Δt для летней хемы другое. и прибор будет обрабатывать НС в соответсвии с сезоном лета или зимы автоматически.
Вопрос 5 В режиме сервиса измение величину Кр в НС 25 или 27 на Кр=1,04
Вопрос  6. По всей видимости минус может появлятся в случае отрицательного баланса масс. М2>M1. Установите НС 25 с реакцией останов ТС или  переход на ТСдог, и НС 27 с рекцией уравнивания например пополам.
вопрос 7. Переход по НС на останов или договор В ТСРВ 026 просходит как в других вычислителях в соотествии с выбранной реакцией на заданную НС при её возникновении.

Очень интересует такой момент  ??? При остутствии питания на ПРЭМ и (или) датчиках давления прибор подставляет средние значения. За какой промежуток времени берутся эти значения и в течении какого времени после отключения подставляются?

Я правильно все понимаю?

Прибор не подставляет средние значения, он либо ставит нуль, если не задана реакция по отказу датчика, либо следует реакции соотвествующего отказа.

Кроме того, теплосчетчик должен иметь возможность различать отказ преобразователя расхода от нулевых показаний исправно работающего преобразователя. А это зависит:
1. От типа преобразователя расхода.
2. От способа подключения преобразователя к теплосчетчику.

И если, например, отключили питание в сети, прибор будет подставлять значение, которое мы указали в нештатной ситуации так? То в течение какого времени он это будет делать? В течении трех часов или пока не сядет аккумулятор. Опять же при полном разряде аккумулятора наступает, как я понял НС0, то есть "Нет питания". Тогда теплосчетчик уже ничего не считает и при последующем включении в рабочий режим у него в архиве можно будет увидеть, что НС0 возникла в n-ое время. То есть НС0 - это отсутствие питания как в сети, так и на аккумуляторе, но время Тпит наличия нештатной ситуации НС0 он также покажет. Получается, что в это время нет подстановки значений или он также после появления сети посчитает в отсутствующее время работы итоговые параметры Wтс?

Уважаемый Белозеров Владимир!
Для начала Вы все же определитесь, какой именно прибор у Вас остался без внешнего питания: теплосчетчик или подключенный к нему преобразователь расхода?

Касательно теплосчетчика ТСРВ-026М.
В общем описании прибора, в рубрике "Отличительные особенности", написано: "сохранение работоспособности при перерывах внешнего питания".
В технической документации уточняется:
Итак, при перерывах внешнего питания теплосчетчик сохраняет работоспособность. Нормальную работоспособность - никаких левых договорных значений он никуда не подставляет. Да, если полностью разрядится аккумулятор, то теплосчетчик уже ничего регистрировать не будет. Ну так надо как-то поторопиться и восстановить питание. Или 330 часов (почти две недели, между прочим) слишком короткий интервал для починки электроснабжения?
А если не слишком короткий, то о чем Вы спрашиваете?

Не смог отыскать в описании теплосчетчика ТСРВ-026М назначение  выхода XP21. Имеется на схеме обозначение и надпись "3,6В". Измерил, именно так и есть, но для чего данный вход предназначен? Так же назначение XP18 и XP19. На схеме контакты этих разъемов обозначены, как DOUT и GND, а про сами разъемы только подписано "резерв". Имеется также разъем XS3, которы вовсе загадка, ибо по инструкции не имеет даже обозначения на структурной схеме прибора. 

Разъем для аккумулятора.
Резерв.
Технологический разъем. В ЭД описываться не должен.

 XP18 и XP19 резерв для чего? У нас сейчас стоит задача, как при переходе с зимы на лето менять договорные значения? И как это известно из инструкции такую операцию можно осуществлять при подаче на разъем XP14 или XP15 низкий либо высокий уровень (автореверс). Поразмыслив над ситуацией, пришли к выводу, что лучше всего для этого подойдет напряжение на XP21 через кнопку, что бы не использовать дополнительный блок питания, который в свою очередь необходимо будет оснащать источником бесперебойного питания, иначе при отключении света будет смена сезона, что само по себе отрицательным моментом является. Дело в том, что используя перед этим теплосчетчики ВКТ-7, переход осуществляли с клавиатуры прибора. Это очень удобно. А в ТСРВ-026М такой возможности нет, только по внешнему сигналу. Но возникла мысль а для чего нужн XP18 и XP19? Может возможно управлять выходным напряжением на этих разъемах с клавиатуры прибора? Отсюда и возник вопрос, что это за "резерв".

Не задействованные разъемы.
 
Лучше всего использовать сигнал от реверсивных расходомеров.
На счет кнопки надо подумать...
А Вы в режим "Сервис" два раза в год можете заходить, или "сервисный" джампер пломбируете? Можно менять "Активный уровень" для смены "зима/лето". 

А Вы в режим "Сервис" два раза в год можете заходить, или "сервисный" джампер пломбируете? Можно менять "Активный уровень" для смены "зима/лето".
Все пломбируется и доступ к приборам закрывается. Может только старший дома или представитель управляющей компании прийти и максимум посмотреть текущие и итоговые накопленные значения, а также в необходимый момент перевести прибор в зимний либо летний режим. Такая организация у нас была легко осуществима с приборами ВКТ, поэтому сейчас думаем, как это же сделать и с ТСРВ. ???

Покатит. На всякий случай воткните последовательно резюк 1-10к.

При настройке тепловычислителей ТСРВ-026М происходит такая ситуация: после настройки в режиме "СЕРВИС" всех необходимых параметров при переходе в режим "РАБОТА" происходит сброс настроек расходомеров, а именно ТИП ПР, который подразумевает такие настройки, как верхний и нижний номинальный расход и т.д. Данные настройки могут сбрасываться несколько раз подряд... Что это может быть?

Какой тип ПР Вы вводите?

Вообще так происходит при любом типе ПР. На данный момент мы приняли пятнадцать объектов с разными типами ПР. Но дело обстоит именно так, что при смене режима происходит сброс настроенного типа ПР. Последние два объекта были с установкой типа ПР - ЭР420/100. Дело просто в том, что это занимает время. Настроили, опломбировали, а далее...а далее распломбировали и снова настроили и опломбировали. 

То есть эта проблема у Вас на всех приборах?

Да, и через какой интерфейс Вы настраиваете, "ручками" или через порт, если через порт то какой программой?

Программа называется Универсальный Просмотрщик. Выставляем Тип ПР после чего нажимаем Записать. Далее он работает так, как мы его настроили, но после переключения в режим РАБОТА происходит сброс...

Интерфейс у нас -  ноут бук с подключенным к нему преобразователем USB-RS232.

"На столе" повторить не удалось. Если это единичный прибор то в ремонт. Если во всех приборах, то Вы делаете с прибором то,  что я воспроизвести не могу , в этом случае я просил бы Вас поэкспериментировать, может обнаружатся какие нибудь зацепки "где копать" .