ТСРВ-10, каналы температуры, отказ.

[MMMM]

ТСРВ-10, режим Б-0. Без датчиков давления. Ду32.
Тема от 12.10.2009г. просмотрена.
При стандартном подсоединении датчиков (Pt500R9600 Ом) прибор выдает по всем датчикам 0 град С.
Прибор был снят с эксплуатации и присоединен к "обманкам" датчиков расхода и температуры.
К каналам расхода претензий нет. ("обманка" из инструкции). Вместо термопреобразователей поставлены резисторы 690-620 Ом. На 4-5 каналах перемычки. В результате ноль. Если вместо перемычек в 4-5 каналах поставить резисторы 680 Ом- счетчик оживает, температура в каналах 1,2 скачет от -5 до 250 град. в 4-5 каналах показания -ноль. Как изгнать демонов? В чем подвох?

[Magnit]

Из Рекомендаций по поиску неисправностей:
2.   Возможные неисправности температурного канала. 

   На индикаторе температура по всем каналам равна 00С при подключенных ТСП в первом и втором каналах:
   Проверить наличие перемычек или подключенных ТСП в канале 4 и 5 (в зависимости от установленного в приборе режима работы);
   Проверить правильность подключения ТСП на соответствие схеме. При этом «земляной» провод в самом ТСП не монтируется;
   «Прозвонить» тестером следующие цепи в тепловычислителе:
а) ХТ5/1-ХТ5/2 (1 канал), ХТ6/1-ХТ6/2 (2 канал), при этом показания тестера должны быть R100 Ом (для ТСП Pt100) или R500 Ом (для ТСП Pt500)-измерения проводятся при подключенных ТСП по 1 и 2 каналам и выключенном приборе;
б) ХТ5/2-ХТ5/3 и ХТ6/2-ХТ6/3, R=0;
в) Если результаты измерений не соответствуют требованиям п. «а» или «б», необходимо проверить целостность линий связи и (или) наличие обрыва самого ТСП.
   Если линии связи и сами ТСП исправны, необходимо в тепловычислителе отсоединить ТСП1 и ТСП2, на их место установить имитаторы температуры и проверить работоспособность температурного канала самого тепловычислителя (схемы имитаторов температуры приведены в «Инструкции по настройке и проверке» В20.00-00.00 ИЗ), проверить в сервисном режиме t и сравнить с табличным значением;
   На индикаторе индицируется нереальная температура:
   В сервисном режиме проверить, какие ТСП запрограммированы в приборе- Pt100 или Pt500 и сравнить с паспортными данными. При несоответствии, запрограммировать, с помощью компьютера, необходимые параметры ТСП;
   Проверить, не замыкает ли металлорукав (если он имеется) или экран кабеля внутри датчика на один из контактов;
   В тепловычислителе отключить от разъема экранирующую жилу кабеля отказавшего канала температуры, если будет индицироваться нормальная температура, необходимо «прозвонить» цепь между контактом «1» датчика и «телом» самого датчика, на пределе 2МОм; должно быть ∞;
   Отключить в тепловычислителе датчики температуры. Если при этом будет индицироваться температура, необходимо вскрыть верхнюю крышку прибора и проверить отсутствие на гребенке контактов XJ4: XJ5 имитаторов температуры. При их наличии удалить имитаторы.
   Проверить в сервисном режиме значения t и сравнить их со значением, указанными на шильдике; при необходимости откорректировать с помощью ПК.
   Если имеется сомнения в завышении или занижении показаний температуры, по какому либо каналу, необходимо отключить соответствующий ТСП от тепловычислителя и, не вынимая ТСП из трубопровода замерить его сопротивление. Исходя из выражения R=100+0,391t0 (для Pt100) и R=500+1,95t0 (для Pt500) – где t0 – реальная температура воды в трубопроводе, можно определить, исправны ли ТСП.
   Индицируется 15й крест и периодически появляется сообщение «Отказ канала температуры»: такая ситуация может возникнуть, когда инициированы четвертый и/или пятый каналы, а датчики температуры к данным каналам не подключены (установлены перемычки). В этом случае с помощью служебной программы «Взлет – Монитор ЭМУ» или «View» необходимо дезактивировать 4й и/или 5й температурный канал.

[MMMM]

Спасибо за столь подробный ответ! НО, Будем исходить из того, что термопреобразователи исправны, (Сопротивление нужное есть, при повышении/понижении меняется) замыканий никаких нет(стоят имитаторы).
А вот с программой Монитор Взлет ЭМУ вот что:
в закладке "настройка каналов температуры" в графе состояние всегда стоит "Давление", точка -3(хв). Изменить это ну могу ни в сервисном режиме ни при замкнутых перемычках 14 и 31! Правильно ли это?
Как определить подключены ли каналы температуры 4,5? Даже когда там ставлю имитаторы- на приборе по 4 и 5 каналу-0!!! И вообще программа не дает что либо изменить в настройках сначала все краснотой, а потом серым- только любоваться! Напряжение по милливотльту на датчиках с переодичностью гуляет в пределах 0,02В. В прочем как и температура на приборе. Кстати в программе показаний текущей температуры так и не удалось получить.(канал связи открыт, прибор в розетку воткнут- не напрягайтесь!)

[ас]

у Вас просто нет связи между прибором и программой Монитор ЭМУ.

[MMMM]

Возможно и нет, но по каким признакам судить о наличии связи. Как исправить, куда нажать, где переключить и что появится когда связь установиться??? скорость обмена 9600 у прибора и у канала. Может скорость обмена нужно внутри прибора менять? Помогите установить связь!

[тов.Андрей]

Изначально ТСР-010 настроен на скорость 19200.
На первой закладке есть поле не помню как называется, но там пишется вид доступа - ли бо только чтение ли бо чтение и запись.
Чтобы что-то менять, должно быть чтение и запись
Почему сняли прибор? Не по тому ли, что каналы ПТ неисправны? тогда - в починку!

[MMMM]

Понятно что должно быть "чтение и запись", только вот устойчивой связи по RS232 не возможно добиться. После подключения канала/кабеля связь идет недолго, а потом сбой и краснота! А что каналы неисправны еще убедиться надо, а уж тогда в починку.
А кстати нет ли где принципиальной схемы прибора? Или канала ПТ?

[тов.Андрей]

только вот устойчивой связи по RS232 не возможно добиться. После подключения канала/кабеля связь идет недолго, а потом сбой и краснота!

Похоже прошивка старая. с 20.18.хх.хх связь более устойчивая. В низу есть число непрочитаных переменных. Понажимайте кнопку обмена - увидите. Надо подождать, иногда долго ~ 30 с ... 1 мин
чтобы обмен прошел.

А что каналы неисправны еще убедиться надо, а уж тогда в починку.

Вообще то убеждаются в обратном.

А кстати нет ли где принципиальной схемы прибора? Или канала ПТ?

А для вас чинить незнакомый прибор - не вопрос?



Да, перемычки на 4 и 5 д. б. тройные. Знаете, да. Имитаторы ПТ - по 3х проводной схеме. Картинка на крышке наклеена.

[MMMM]

1. В том-то и дело что обмен не проходит, сколько не жди. Переодическое считывание данных не дает результата, только отключение-подключение канала дает временное общение прибор-комп. затем все зависает насмерть!
2.Пусть в обратном. Суть не меняется.
3. Я уже взрослый мальчик. 46 лет, высшее радиотехническое образование, опыт есть, Чинить незнакомый прибор при наличии принципиальной схемы возможно. Если прибор хоть как-то реагирует на изменение сопротивления в каналах ПТ, не все потеряно...
Может кабель RS232 хреновый, веревочный подсунули!

[тов.Андрей]

Ну, мне не видно было, что мальчик взрослый  
По делу, делим на 2 части: 1) измерение Т° и 2)обмен с ЭМУ

1) Опорное сопр-е (то, которое R9 600ом) и ПТ подключены гирляндой:

Общ. - R9 - LEAD5 - ПТ5 - PT5A - LEAD4 - ПТ4 - PT4A - LEAD2 - ПТ2 - PT2A - LEAD1 - ПТ1 - PT1A - источник тока на операционнике.

С опорного сопр и входов через RC фильтр все цепи подключены на ИС коммутатор и далее на АЦП. Ломаться нечему, если явно не выжгли. Проверяется просто. Меряем вытекающий ток на PT1A при разорваной гирлянде - проверяем источник тока.
Далее - саму гирлянду (поставить имитаторы, PT4B и PT1B подключать обязательно, PT5B и PT2B желательно).  
Далее - ставим перемычки 4 и 5.

С обменом:
Кабель простейший
5 - 5
2 - 3
3 - 2
Все!

Не могу вставить картинки. пока так.

http://www.vzljot.ru/forum/index.php?topic=4488.msg14452#msg14452

Пробую:

1) нет обмена



2) настраиваем



3)есть обмен

[MMMM]

Эти настройки канала изначально проверены. К сожалению все верно, но связь с прибором крайне неустойчивая. Считывает через раз и не все, что-либо записывать вообще отказывается! Показания каналов температуры на приборе мечутся от -5 до250 град. Такое ощущение, что пропала синхронизация напрочь. Либо источник тока на операционном усилителе не исправен либо коммутатор. Падение напряжения на R9-0,64В. Общее падение напр. на всей цепи- 1,53В.(ПТ4-ПТ5 перемычки).

[тов.Андрей]

Какая нафиг синхронизация, какие ощущения?
По мне так либо не заземлено ничего, либо не в коня корм.

Если образование позволяет:
0,64 В (что много - у меня 0,602 В). Так вот, 0,64 В / 600 ом = ~ 1,067 мА
Это ток в цепочке.

Пусть ПТ по 500 ом
600 ом + 500 ом + 500 ом = 1600 ом
1600 ом * 1,067 мА = 1,707 В а ни как не 1,53
(у меня 1,808)

В общем, давайте тщательне'е. На кофейной гуще тут гадать никто не будет.

А правильнее всего - чи-ни-ить

[тов.Андрей]

[MMMM]

Я на коня и не претендую. Давайте разберемся с Вашим кормом.
Фотографии несомненно познавательные. Только к чему? Внутренний шлейф RS232 на правильность подсоединения ПРОВЕРЕН! Это проще простого! Связь прибор-компьютер есть только НЕУСТОЙЧИВАЯ (после подсоединения 232 читает правильно 4-5 параметров, а потом слетает нахрен! И не читает далее ничего, даже то, что сначала прочитано правильно.) VCC.ini в такой же редакции, только у меня ComPort=COM1.
В имитаторах трудно запутаться- 600 Ом, три провода, не пойму что я должен увидеть на Ваших фотографиях? Имитаторы красивые, аккуратно сделаны, у меня просто вставлены резисторы и перемычки.
Подскажите конкретнее что я должен заземлить? Корпус прибора? Комп? Себя?!!
Расчеты Ваши верны без сомнения. Закон Ома делает чудеса. Ключевая ошибка-"Пусть ПТ по 500 Ом". Если ПТ поставить по 500-600 Ом прибор всегда показывае у меня t1=0,00 t2=0,00!!! (В каналах 4,5 перемычки). Это воспринимайте как аксиому. Если чуть поиграть номиналом резисторов ПТ в 1и2 каналах появляются показания отличные от нуля, но нестабильные (от -5 до 250, скачут как бог на душу возьмет)! Предвижу Вашу реакцию- "так он номинал резистора не тот ставит, а от нас чего-то хочет!" Так вот, закон Ома справедлив, когда было замерено 1,53В, ПТ были не по 500!
Что бы не гадать на гуще, говорите конкретно, что куда подсоединить, где измерить, а я скажу какая будет реакция прибора. Ваши фотографии совпадают с моими, кроме показаний прибора! и связи нет... Беда! Кстати, принципиальную схему прибора не найти?
Если еще не утомил Вас, жду ответа.

[Sefko]

Кстати, принципиальную схему прибора не найти?

Я думаю, что схему прибора можно попросить в службе поддержки (теперь уже только после каникул). Прибор снят с производства - нет оснований жадничать. Кроме того, возиться с ремонтом этих приборов - даже за деньги... Мне кажется, что желание потребителя поковыряться самому будет поддержано.

И еще. Здесь выложено описание не этого, но очень похожего прибора. Там тоже нет схем, но ... Вдруг пригодится?

Насчет неустойчивой связи.
Не касательно данного конкретного случая, а вообще - бывают варианты, когда просто необходим экранированный кабель для связи через RS-232, причем экран нужно подсоединять к корпусу и компьютера, и прибора.
Касательно же данного конкретного случая - очень похоже на то, что прибор не исправен.