Учет ГВС

[AlexAp]

Возможен ли учет ГВС, в межотопительный период, приборами учета в составе узла  тепловой энергии, или необходимо ставить отдельный расходомер с термопреобразователем -для учета  ГВС,если "да",то почему???

[Vladimir]

Возможен. Без затруднений особых, но с нюансами

[andr62]

Возможен ли учет ГВС, в межотопительный период, приборами учета в составе узла  тепловой энергии, или необходимо ставить отдельный расходомер с термопреобразователем -для учета  ГВС,если "да",то почему???

Если при двухтрубной схеме подключения летом ГВС идет по обратке, то в обратке нужно ставить расходомер реверсивного исполнения, чтобы измерять расходы в обоих направлениях. Взлетовские тепловычислители поддерживают два режима работы - лето и зима. Могут переключаться на лето при подаче аппаратного сигнала "направление потока" от расходомера в обратке.

[AlexAp]

При установке приборов учета выбирается  расходомер (водосчетчик) с диаметром, который определяется исходя из диапазонов расходов в трубопроводе, где будет установлен первичный преобразователь расхода или водосчетчик.
В межотопительный период расход значительно снижается, из-за отсутствия отопления. Соответственно для корректного учета ГВС необходим расходомер (водосчетчик) с соответствующим диаметром, в противном случае приборы не будут обеспечивать измерение объема теплоносителя с допустимой относительной погрешностью,что противоречит Правилам учета тепловой энергии.
Тогда при каких условиях возможен учет ГВС,приборами на тепло???

[Vladimir]

Причем тут диаметр расходомера? Вам нужен расходомер с соответствующим диапазоном измерений. А если у Вас летом ГВС идет в тупик, то вообще ни один расходмер все не измерит. В этом и нюанс. Вы бы может вопрос конкретнее сформулировали: что Вы хотите - съэкономить на расходомере, или проверяете законность требования установки третьего?

[Михаил]

Подскажите пжлста как правильно организовать учёт ГВС.
Система ГВС двухтрубная от котельной (подача и циркуляция).
Я понимаю, что должна быть следующая схема:
Теплосчётчик ТСР-033. На подачу с циркуляцией по расходомеру ЭРСВ и по преобразователю температуры.
Поправьте пжлста если не так.....

[andr62]

Всё именно так: в трубах подачи и циркуляци нужно поставить по расходомеру и по датчику температуры.
Важно правильно подобрать Ду расходомера, чтобы он весь предполагаемый диапазон расходов измерял с нужной точностью. Если взять слишком большой Ду, то расходомер будет работать на нижней границе чувствительности, не обеспечит точность. А если сузить трубу в месте измерений и поставить слишком маленький диаметр, то вода не будет проходить при больших расходах.

[Михаил]

Спасибо огромное за подсказку

[AlexAp]

Меня интересует сторона законности,ведь если рассудить,то 2 расходомерами можно измерять тепло и ГВС в межотопительный период, если нагрузки будут входить в диапозон измерений расходомеров,даже если оная снизится раз в 5.

[Vladimir]

Если законность - в действующих Правилах про отдельный учет на ГВС ни гугу. Если расходомер летом цепляет 1/25 по расходу на ГВС с погрешностью 2% все законно. Даром чтоли широкодиапазонные расходомеры (1:1000) массово продают - именно для этого

[Михаил]

Важно правильно подобрать Ду расходомера, чтобы он весь предполагаемый диапазон расходов измерял с нужной точностью. Если взять слишком большой Ду, то расходомер будет работать на нижней границе чувствительности, не обеспечит точность. А если сузить трубу в месте измерений и поставить слишком маленький диаметр, то вода не будет проходить при больших расходах.

Подача ГВС Ду80. Циркуляция Ду65. Расход ГВС 5,27 м.куб/час.
По расходу подходит расходомер ЭРСВ Ду15, но получается, что я делаю сильное заужение???
Каким образом выбрать правильный диаметр расходомера?

[andr62]

Подача ГВС Ду80. Циркуляция Ду65. Расход ГВС 5,27 м.куб/час.
По расходу подходит расходомер ЭРСВ Ду15, но получается, что я делаю сильное заужение???
Каким образом выбрать правильный диаметр расходомера?

Важен не разбор ГВС, а расход в каждом трубопроводе. Какой максимальный и минимальный расход будет в Ду 80 на подаче? В зависимости от этого диапазона и нужно подбирать расходомер.
То же самое с обраткой.
Диапазон расходов можно взять или из договора на теплоснабжение или из техничеких условий на присоединение.
А Ду 15 - это если врезка на отбор воды со своим отдельным расходомером.

[Михаил]

Насколько я понимаю если разбор воды составит 5,27 м.куб/час, то через подающую трубу и должны быть поданы эти 5,27 м.куб/час. То есть 5,27 м.куб/час это и есть максимальный расход через подающий трубопровод?
Вот с минимальным расходом сложнее...нету этой цифры.
И всё таки не совсем понятно с выбором диаметра расходомера. Если рассмотреть на примере отопления.
В ИТП заходят подача и обратка ф133х4. Параметры теплоносителя 95-70гр. Давление в точке подключения 5,5 кг/см.кв. (подача) и 4,5 кг/см.кв. (обратка). Мощность 621,1кВт. Расход 21,42 м.куб/час.
Получается нужно установить расходомер ЭРСВ Ду32?

[andr62]

Насколько я понимаю если разбор воды составит 5,27 м.куб/час, то через подающую трубу и должны быть поданы эти 5,27 м.куб/час. То есть 5,27 м.куб/час это и есть максимальный расход через подающий трубопровод?
Вот с минимальным расходом сложнее...нету этой цифры.

Если бы система горячего водоснабжения была тупиковая, то тогда максимальный водоразбор и был бы максимальным расходом. Но система с циркуляцией, поэтому надо добавить к максимальному разбору еще расход циркуляции, который на подаче вошел, а на циркуляции вышел.  В принципе можно рассчитать по количеству поворотов и сужений/расширений потерю напора для нескольких расходов и прикинуть расход из перепада давлений в подаче и циркуляции. Но это достаточно трудоемко. А если в циркуляции Ду 65, то это никак не нулевая циркуляция.
И минимальный расход в циркуляции - это сколько идет в циркуляцию при самом большом разборе.
А минимальный на подаче - это когда никто ничего не отбирает, вся горячая вода из подачи идет в циркуляцию.

И всё таки не совсем понятно с выбором диаметра расходомера. Если рассмотреть на примере отопления.
В ИТП заходят подача и обратка ф133х4. Параметры теплоносителя 95-70гр. Давление в точке подключения 5,5 кг/см.кв. (подача) и 4,5 кг/см.кв. (обратка). Мощность 621,1кВт. Расход 21,42 м.куб/час.
Получается нужно установить расходомер ЭРСВ Ду32?

Потери напора при сужении с Ду 125 до 32 для 21 куб/час составят на вскидку 3 атмосферы, то есть вода не пройдет.Можно поставить Ду 65 или 50, но придется самим варить конуса. Стандартные сантехнические сужения с углом раскрытия 45 градусов дадут слишком большую потерю напора.
Точно рассчитать потерю напора можно по Excel-программе. Она выложена в разделе Документация и ПО к теплосчетчикам. В левом столбце - самая нижняя ссылка "Расчет гидравлических потерь"