Погрешность

[orakul]

Да

Спасибо за оперативный ответ) Погрешность в данном случае 3.08%

ЭСО уперлось рогом что это выше заявленной в паспорте 2%. Требует документ где должно быть написано что на 2 прибора нужно погрешности суммировать. Чем их напугать?)

Если суммировать погрешности в соответствии с правилами учёта, то уложились. Но ТСО всё равно обяжет вас оплатить эту разницу.

С какого боку?) У меня нет врезок, нет ГВС, все заактировано. Единственное на что они напирают это на неисправные приборы учета. Якобы они вышли за пределы норм погрешности. Разницу оплачивать не предлагают. Предлагают платить по расчетам.

[orakul]

Если суммировать погрешности в соответствии с правилами учёта

Извиняюсь, сразу не обратил внимание, а можно номер пункта Правил где про это написано?

[golova2uha]

Пункт 5.2.4. "Водосчетчики должны обеспечивать измерение массы (объема)
теплоносителя с относительной погрешностью не более ± 2 % в диапазоне расхода воды и конденсата от 4 до 100 %".

[orakul]

Пункт 5.2.4. "Водосчетчики должны обеспечивать измерение массы (объема)
теплоносителя с относительной погрешностью не более ± 2 % в диапазоне расхода воды и конденсата от 4 до 100 %".

Стоп. Этот пункт Правил я знаю. Я хотел пункт Правил Если суммировать погрешности в соответствии с правилами учёта
Где в 5.2.4 написано про суммирование?

[Vladimir]

ГОСТ 8.591 МИ 2641, вообще любой документ по косвенным измерениям. А Ваша ЭСО хитрая. Встречный вопрос: а где написано, что два прибора должны укладываться в 2 %?

[orakul]

ГОСТ Р 8.591-2002 ГСИ

[golova2uha]

ГОСТ Р 8.591-2002 ГСИ

В указанном ГОСТе идёт речь о теплосчётчиках, выше ведь имелись ввиду водосчётчики.

[orakul]

Просмотрел все эти ГОСТы. Не нашел четкой формулировки  

А Ваша ЭСО хитрая.

Документы с перепиской дома - как доберусь покажу на что они ссылаются.

Встречный вопрос: а где написано, что два прибора должны укладываться в 2 %?

Так можно долго с ними вести бумажную войну. Они там все прекрасно понимают о чем идет речь, но требуют хоть какой то офф.документ. От тех же производителей говорят. Просматривая форум я видел что такая проблема возникает периодически у абонентов в споре с ЭСО. Почему бы это не прописать где то ОДИН раз официально? Мне вот реально нет времени доказывать им очевидное. Потому и спрашиваю чем их напугать?) ФАС? ФБУ "Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний"? Но туда тоже нужно обоснованную претензию написать. Мне как абоненту хочется купить прибор, установить, пользоваться, а не доказывать на первый взгляд очевидные вещи, но требующие доказательств для ЭСО.

[orakul]

ГОСТ Р 8.591-2002 ГСИ

В указанном ГОСТе идёт речь о теплосчётчиках, выше ведь имелись ввиду водосчётчики.

Там в шапке ГОСТа написано Нормирование пределов допускаемой погрешности при измерениях потребленной абонентами тепловой энергии
т.е. интересует сам алгоритм.
И что то мне подсказывает что водосчетчик и расходомер это разные вещи. Не?

[golova2uha]

Да

Спасибо за оперативный ответ) Погрешность в данном случае 3.08%

ЭСО уперлось рогом что это выше заявленной в паспорте 2%. Требует документ где должно быть написано что на 2 прибора нужно погрешности суммировать. Чем их напугать?)

Если суммировать погрешности в соответствии с правилами учёта, то уложились. Но ТСО всё равно обяжет вас оплатить эту разницу.

С какого боку?) У меня нет врезок, нет ГВС, все заактировано. Единственное на что они напирают это на неисправные приборы учета. Якобы они вышли за пределы норм погрешности. Разницу оплачивать не предлагают. Предлагают платить по расчетам.

Вы можете допустить, что приборы, установленные на Вашем объекте на подаче и обратке работают идеально и показывают расход с нулевой погрешностью? В таком случае, почему разница масс между подачей и обраткой должна оплачиваться за счёт ТСО? Следуя Вашей логике, все разницы показаний более 0 у всех абонентов, не должны оплачиваться этими же абонентами как потреблённый теплоноситель на нужды ГВС?

[Vladimir]

Вы понимаете, что в Правилах все прописано. По погрешности даны исчерпывающие данные. Здесь мы имеем дело с чистой отсебятиной про 2%. Есть Правила, есть ГОСТы ГСИ, есть просто математика. Все нужно преводить на официальные рельсы и обращаться за помощью в ЦСМ, Росстандарт. Можно написать нам, только с приложением всех бумаг.

Водосчетчик в составе теплосчетчика, это я про ГОСТ. Нет и не может быть документа про водосчетчик, которых два. Это уже система, с уравнением измерений и т.д. и т.п.

Водосчетчик и расходомер - приборы приниципиально не отличающиеся. Но расходомер может быть водосчетчиком, а вот водосчетчик расходомером нет

[orakul]

Вы понимаете, что в Правилах все прописано. По погрешности даны исчерпывающие данные. Здесь мы имеем дело с чистой отсебятиной про 2%. Есть Правила, есть ГОСТы ГСИ, есть просто математика. Все нужно преводить на официальные рельсы и обращаться за помощью в ЦСМ, Росстандарт. Можно написать нам, только с приложением всех бумаг.

Спасибо за ответ, мне еще подсказывают что упоминание про ЦСМ должно охладить их пыл дальше мне парить мозг) Но документы я все таки покажу попозже 

Водосчетчик и расходомер - приборы приниципиально не отличающиеся. Но расходомер может быть водосчетчиком, а вот водосчетчик расходомером нет

Т.е. все что применимо для водосчетчика может быть использовано для расходомера и наоборот все что касается расходомера НЕ касается водосчетчика?

Вы можете допустить, что приборы, установленные на Вашем объекте на подаче и обратке работают идеально и показывают расход с нулевой погрешностью? В таком случае, почему разница масс между подачей и обраткой должна оплачиваться за счёт ТСО? Следуя Вашей логике, все разницы показаний более 0 у всех абонентов, не должны оплачиваться этими же абонентами как потреблённый теплоноситель на нужды ГВС?

Уважаемый, Вам не кажется что Вы тут смешали все в одну кучу?
1. Мне не кажется что приборы работают идеально, у приборов есть допустимые параметры погрешности.
2. Разница масс при закрытой системе, если умещается в погрешность, не оплачивается абонентом и тем более ЭСО. ЭСО при защите тарифа учитывает в т.ч. погрешности ВСЕХ приборов учета у ВСЕХ абонентов кому поставляют ТЭ. Это сложная, дорогостоящая работа экономистов с учеными степенями, но она оправдывает вложенные средства.
3. Моя логика сообщила что система ТС закрытая, ГВС нет. Вопросы тут про погрешности.

[Vladimir]

Т.е. все что применимо для водосчетчика может быть использовано для расходомера и наоборот все что касается расходомера НЕ касается водосчетчика?

Если расходомер умеет накапливать, то, в принципе, да.
Вообще, мы можем запутаться, и я могу прогнать ерунду какую, и Вы можете неправильно меня понять. Имеет смысл завести отдельную тему и конкретизировать вопрос, если интересно

[orakul]

Т.е. все что применимо для водосчетчика может быть использовано для расходомера и наоборот все что касается расходомера НЕ касается водосчетчика?

Если расходомер умеет накапливать, то, в принципе, да.
Вообще, мы можем запутаться, и я могу прогнать ерунду какую, и Вы можете неправильно меня понять. Имеет смысл завести отдельную тему и конкретизировать вопрос, если интересно

Я почему интересовался то... Просто в Правилах Учета ТЭ речь идет про водосчетчики, вот и хотел уточнить применимо ли это к расходомерам тоже? Можно и отдельной темой оформить)

[Vladimir]

Формально прибор называется "Расходомер-счетчик", наш я имею ввиду