Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
13.08.2025, 14:43:16
Новости:
Форум обновлен
Форум АО "ВЗЛЕТ"
Приборы ЗАО "Взлет"
Отдел тестирования
Разность показаний на входе-выходе в замкнутой системе
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
[
1
]
Автор
Тема: Разность показаний на входе-выходе в замкнутой системе (Прочитано 17357 раз)
Amidamaru
Пользователь
Харизма: 0
Офлайн
Сообщений: 6
Разность показаний на входе-выходе в замкнутой системе
«
:
03.05.2017, 07:32:38 »
Добрый день!
Для учета тепловой энергии поставили нам 2 расходомера-счетчика ЭРСВ-440Л В в связке с Теплосчетчиком-регистратором ТСР-033, система отопления у нас замкнутая (без отбора теплоносителя) при этом в приходящих распечатках о потреблении энергии масса воды на входе больше чем на выходе. Хотелось бы узнать, может ли это быть связано с установкой расходомеров (вертикальные участки один на подъеме один на спуске) и допустима ли такая установка. Фотография установленного оборудования прилагается.
IMG_20170414_104159.jpg
(1555.74 Кб, 2448x3264 - просмотрено 2345 раз.)
Записан
MaxxWell
Наш человек
Харизма: 13
Офлайн
Сообщений: 209
Re:Разность показаний на входе-выходе в замкнутой системе
«
Ответ #1 :
03.05.2017, 09:57:14 »
Руки оторвать за такой "монтаж".
Записан
Amidamaru
Пользователь
Харизма: 0
Офлайн
Сообщений: 6
Re:Разность показаний на входе-выходе в замкнутой системе
«
Ответ #2 :
03.05.2017, 10:23:42 »
Согласен. Монтажеры не слышали судя по всему про диффузоры и конфузоры и остальные вещи. Сейчас стоит задача сформулировать грамотную претензию на исполнителей. В инструкции по монтажу есть следующий пункт:
ЭМР допускается монтировать в горизонтальный, наклонный или
вертикальный трубопровод с восходящим потоком (рис.1). При
этом должны выполняться следующие требования:
- внутренний канал ППР полностью заполнен жидкостью;
- давление жидкости в трубопроводе исключает газообразование;
- в месте установки ЭМР в трубопроводе не скапливается воздух.
Означает ли это, что установка в трубопровод с нисходящим потоком запрещена?
Записан
Gandicap
Наш человек
Харизма: 8
Офлайн
Сообщений: 289
Re:Разность показаний на входе-выходе в замкнутой системе
«
Ответ #3 :
03.05.2017, 11:08:25 »
Руководство по монтажу, пункт 3.2.1. Также РЭ пункт 2.1.3. И еще, скорее всего завышен Ду расходомеров, нет прямолинейных участков. Короче, это не монтаж, а полнейшая бредятина. Ни одна ЭСО "это" не примут.
Записан
Amidamaru
Пользователь
Харизма: 0
Офлайн
Сообщений: 6
Re:Разность показаний на входе-выходе в замкнутой системе
«
Ответ #4 :
03.05.2017, 12:41:57 »
Судя по инструкции по монтажу прямолинейные участки там не большие. 3DN до и 1 DN после. Установленные расходмер имеет DN65, получается 19,5 см до и 6,5 см после. Влияют ли ввареные бобышки на выходе расходомера на его показания. В ИМ довольно сухо сказано про прямые участки для данного типа расходмера-счетчика:
Однонаправленный поток
до ЭМР после ЭМР
3DN 1DN
Записан
Amidamaru
Пользователь
Харизма: 0
Офлайн
Сообщений: 6
Re:Разность показаний на входе-выходе в замкнутой системе
«
Ответ #5 :
03.05.2017, 13:06:05 »
Я набросал список замечаний, буду признателен если более опытные люди посмотрят его и выскажут свои замечания и/или предложения.
В результате осмотра места установки расходомеров-счетчиков были выявлены следующие замечания:
1. Согласно Инструкции по монтажу В41.00-00.00 ИМ, пункт 3.3.1.1:
Для монтажа расходомера в металлический трубопровод должна использоваться сборно-сварная конструкция, изготавливаемая из набора элементов присоединительной арматуры, соответствую- щих требованиям ГОСТ 12816, ГОСТ 8731, ГОСТ 8732, ГОСТ 8733, ГОСТ 8734 и ГОСТ 17380.
По факту переход с одного диаметра трубы на другой был произведен без применения концентрических переходов. Данный метод перехода (до расходомера-счетчика и после) может привести к возникновению завихрений и увеличению погрешности измерения прибора.
2. Согласно Инструкции по монтажу В41.00-00.00 ИМ, пункт 3.2.1:
ЭМР допускается монтировать в горизонтальный, наклонный или вертикальный трубопровод с восходящим потоком. При этом должны выполняться следующие требования: - внутренний канал ППР полностью заполнен жидкостью; - давление жидкости в трубопроводе исключает газообразование; - в месте установки ЭМР в трубопроводе не скапливается воздух.
По факту один из расходомеров-счетчиков установлен на трубопроводе с восходящим потоком, а один с нисходящим, ввиду чего в показаниях расходомеров-счетчиков появляются значительные разногласия (которых в замкнутой системе отопления без отбора теплоносителя быть не должно).
3. Согласно Руководству по эксплуатации Часть I В41.00-00.00 РЭ, пункт 2.1.3:
- на входе и выходе ППР имеются прямолинейные участки трубопровода соответствующей длины с DN, равным DN ППР. На этих участках не должно быть никаких устройств или элементов, вызывающих изменение структуры потока жидкости;
По факту на непосредственно на выходе расходомера-счетчика имеются бобышки и предположительно термокарман, что может сильно влиять на структуру потока жидкости и как следствие на достоверность показаний расходомера.
Так как данный прибор используется в коммерческих целях, а именно в зависимости от его показаний производится оплата за услуги отопления, считаем недопустимыми столь грубые нарушения инструкций завода изготовителя.
Записан
Gandicap
Наш человек
Харизма: 8
Офлайн
Сообщений: 289
Re:Разность показаний на входе-выходе в замкнутой системе
«
Ответ #6 :
03.05.2017, 13:14:25 »
На прямых участках запрещено устанавливать что-либо. Опять-таки п. 3.2.1 ИМ четко указана длина 5Ду до и 3Ду после. Более точные размеры смотрим в приложении А.
Ну и еще добавлю. У вас нет ПД и шаровыми кранами не регулируют теплоноситель. Это запрещено РЭ ЛЮБЫМИ шаровыми кранами. Для этого существуют другие "механизмы".
Записан
Gandicap
Наш человек
Харизма: 8
Офлайн
Сообщений: 289
Re:Разность показаний на входе-выходе в замкнутой системе
«
Ответ #7 :
03.05.2017, 13:27:16 »
Как мне видится, Ваш п.2 не совсем корректен (расплывчато все). В п.3.2.1 есть рекомендованный рисунок установки ПР ГАРАНТИРУЮЩИЙ достоверный учет. Да и возможности у Вас такие точно есть.
Записан
Gandicap
Наш человек
Харизма: 8
Офлайн
Сообщений: 289
Re:Разность показаний на входе-выходе в замкнутой системе
«
Ответ #8 :
03.05.2017, 13:31:14 »
Вот еще рассмотрел: стоят пломбы ЭСО. Вопрос: как они это приняли? Кретины!!!!
Записан
Amidamaru
Пользователь
Харизма: 0
Офлайн
Сообщений: 6
Re:Разность показаний на входе-выходе в замкнутой системе
«
Ответ #9 :
03.05.2017, 13:37:20 »
Возможностей куча, чуть подальше есть охальный горизонтальный прямой участок, почему впихнули расходомер на вертикальную часть не понятно. Относительно пункта 2, я понимаю что расплывчато, но это выдержка из Инструкции по монтажу, если только добавить картинку в этот пункт замечаний.
Относительно приемки, там никто ничего толком и не принимал, подсунули бабульке бумажку типа "мы смонтировали и ничего не украли", она и подмахнула, теперь мучаемся. Поэтому хочется грамотно и жестко выставить претензии этим "мастерам".
Записан
Gandicap
Наш человек
Харизма: 8
Офлайн
Сообщений: 289
Re:Разность показаний на входе-выходе в замкнутой системе
«
Ответ #10 :
03.05.2017, 13:47:24 »
Чьи пломбы тАДЫ?
Записан
Amidamaru
Пользователь
Харизма: 0
Офлайн
Сообщений: 6
Re:Разность показаний на входе-выходе в замкнутой системе
«
Ответ #11 :
03.05.2017, 13:52:04 »
Чьи пломбы не в курсе, не задумывался над этим вопросом. И появились они там только в конце отопительного сезона, всю зиму их там не было.
Записан
Gandicap
Наш человек
Харизма: 8
Офлайн
Сообщений: 289
Re:Разность показаний на входе-выходе в замкнутой системе
«
Ответ #12 :
04.05.2017, 14:40:38 »
А акт допуска есть?
Записан
Gandicap
Наш человек
Харизма: 8
Офлайн
Сообщений: 289
Re:Разность показаний на входе-выходе в замкнутой системе
«
Ответ #13 :
04.05.2017, 14:41:36 »
Узнать можно в ЭСО.
Записан
Страниц:
[
1
]
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Вопросы измерений и учета
-----------------------------
=> Технические вопросы
-----------------------------
Просто разговоры
-----------------------------
=> Кафе "На Взлете"
-----------------------------
Вопросы измерений и учета
-----------------------------
=> Спорные вопросы измерений и учета
-----------------------------
Приборы ЗАО "Взлет"
-----------------------------
=> Приборы ЗАО «Взлет»
=> Замечания и предложения по работе форума и сайта
=> Отдел тестирования
=> Отдел программистов
=> Служба главного метролога
-----------------------------
Автоматизация и диспетчеризация
-----------------------------
=> Взлет СП3
-----------------------------
Приборы ЗАО "Взлет"
-----------------------------
=> FAQ по приборам ЗАО "Взлет"
-----------------------------
Вопросы измерений и учета
-----------------------------
=> Несанкционированный доступ
-----------------------------
Приборы ЗАО "Взлет"
-----------------------------
=> Проливные установки
-----------------------------
Автоматизация и диспетчеризация
-----------------------------
=> Взлет Диспетчер
=> Автоматизация теплоэнергетических установок
=> Взлет СП4
=> Облако Взлет СП
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Загружается...
© 1990—2016, АО «Взлет».
Все права защищены.
Контактная информация
Powered by SMF 1.1.13
|
SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC
Материалы, размещенные на сайте, охраняются законодательством об авторском праве. Перепечатка материалов допускается только со ссылкой на сайт.