Утечка

[Сергей Александрович]

А как это увидеть на самом приборе?

[Vladimir]

Какой прибор, какая формула применятеся. Sefko прав- в формуле М1(h1-hхв) - М2(h2-hхв) все уже учтено. Там довольно простая математика. Вы мне скажете, что за стр.11?

[Сергей Александрович]

По поводу страницы 11 там описано про то что в качестве действительной и надлежащей оплате тепловой энергии величины утечки должно рассматриваться всякое положительное значение на величину более 2% относительно погрешности

[Vladimir]

Хорошо, что там это написано - что за документ?

 

[Сергей Александрович]

стр 11 в Учет тепловой энергии и теплоносителя Ростов-на-Дону 2008 я думаю что ссылка именно на этот документ (вообще стр 11 взята с письма от жильцов дома)

[Vladimir]

Свои Правила что ли? О, вэй - чтож делать то, надо их читать. У Вас есть электронная версия? Там ведь что угодно может быть.

[Сергей Александрович]

Пока только бумажная, но буду стараться найти

[Sefko]

С "утечкой" что-то надо делать, как-то разбираться. Уж больно много у людей возникает вопросов/недоумений/непоняток.

Форум - место для свободного общения, для высказывания частных мнений, а не для официальных ответов. Стало быть, эти мнения никому не указ, и к делу их не пришьешь. Да, пожалуй, фирма-изготовитель - это не та организация, которая может давать официальные ответы на такие вопросы. Ведь не изготовители приборов придумывают правила учета. Они даже не понуждают клиентов использовать конкретные формулы расчета - всего лишь предоставляют возможности для выбора из множества формул.

Но без всякого официоза какой-то разбор на форуме, думаю, устроить можно. Вдруг людям станет как-то понятнее?

Попробую что-то для затравки сочинить. Видимо, не раньше понедельника.

[Vladimir]

Я вот что хочу сказать. А куда потребителю податься? ТСО - организация заинтересована в прибыли. Местные органы - сами знаете все, газеты интернет перед вами. Кому потребитель нужен? Нам, компании производителю. Причем, хороший потребитель, который нас любит и соседям скажет. А не обозленный, всеми брошенный. Можем мы ему помочь? В вопросах техники - однозначно, просто обязаны. В правовых вопросах - а почему бы нет, ведь опыт разборок у нас неслабый, уж поверьте. И юристы в штате есть. В области своей компетенции мы можем дать и официальный ответ, и в суд пойти в качестве экспертов. Я вот несколько раз читал здесь на форуме в ответах "у нас технический форум". Да неправда это - вопросов, "куда мне кабель воткнуть" процентов 30-40, остальное как раз "у нас не принимают отчеты, нам насчитали утечку". Оставлять без ответа - глупо, там же наши счетчики стоят, или расходомеры. Поэтому считаю нужным и важным обсуждения всех вопросов, которые в нашей компетенции. Вот если спросят про теорию распространения сейсмических колебаний, тогда звиняйте. Хотя в Кафе и можно потрендеть.

Теперь по сути - я лично ничего сочинять не буду, у меня информации мало. Я не знаю ни метода учета у людей, ни формул измерения в тс, главное, я, как оказалось, не знаю местных правил игры. Упоминался суд - материалы есть? Хотелось бы хоть одним глазком глянуть.

[Sefko]

Я вот что хочу сказать. А куда потребителю податься?
<...>
Можем мы ему помочь? В вопросах техники - однозначно, просто обязаны. В правовых вопросах - а почему бы нет, ведь опыт разборок у нас неслабый, уж поверьте. И юристы в штате есть. В области своей компетенции мы можем дать и официальный ответ, и в суд пойти в качестве экспертов. Я вот несколько раз читал здесь на форуме в ответах "у нас технический форум".

В общем - согласен. Особенно с тем, что потребителю особо податься некуда. И с тем, что не только техническую, но и какую-то юридическую помощь, на уровне советов, стоило бы организовать, я согласен. Но...

Во-вторых, нужно, мне кажется, некое изменение в этом направлении какой-то позиции начальства к форуму. Чего это вдруг юристы фирмы будут чего-то на форуме писать? Пообщаться захотелось? Ну, если захочется, то почему бы и нет. Но пока как-то не видать. Так что пока форум таки технический.

А, во-первых, прежде чем качать права, нужно же как-то разобраться в физико-технической сути вопроса. Не на уровне крутых профи, а хотя бы на уровне школьной программы. Это нужно, например, для того, чтобы понимать, что именно написано в тех самых правилах учета. Потому как в них может быть написана лабуда (почему нет, если в написанном люди не разбираются), а даже правильное может быть написано так, что ничего не понятно. А как качать права, не понимая сути дела?

То есть от разбора технической стороны все равно не уйти.

[Vladimir]

А я к юристу сам схожу, если потребуется. Или наймут "стринги", которая будет транслировать ответы юриста. 

А права качают люди:
1. которых реально обманули и они это знают
2. которых реально оманули, но они не знают в чем, а только чувствуют
3. которым кажется что их обманули
4. которые всегда качают права из принципа.

Только первая категория знает правила, а остальные ждут, что им объяснят. Что учить надо - 2 мя руками ЗА, но если уж придется разжевывать, ну что поделать, судьба такая 

Вообще злобный оффтоп пошел.

[Сергей Александрович]

Материалы суда я сброшу  в ближайшее время

[Vladimir]

Ждемс

[Gandicap]

Раз уж пошла такая пьянка... Попробую отыскать и наши "похождения" по судам в этих вопросах. Мы (несколько обслуживающих организаций) в свое время (году эдак в 2007) "бодались" с нашей ТСО. С тех пор все стало на свои места.
Интересно, а что у нас Ростов отдельное государство? Почему у них отдельные Правила? Или я что не понял?

[Vladimir]

Значит по судебному решению.

В нашей стране установлен следующий порядок учета тепла (я упрощаю, чтобы было понятно)

Потребленное тепло=Тепло измеренное+Тепло за утечку

Тепло измеренное=М1(h1-h2)

Тепло за утечку=(М1-М2)(h2-hхв)

Там есть еще всякие словеса, но смысл в том, что за утечку начисляет ТСО самостоятельно. Т.е. формально суд прав, но есть нюанс - что считает теплосчетчик. Дело в том, что эту формулу всегда забивают в теплосчетчик в разных видах, т.е. ТСО вроде и не должен вести самостоятельные расчеты - полное тепло покажет теплосчетчик. По правилам в закрытой системе все равно ставится два расходомера (если ТСО не разрешит иное, а она похоже не разрешила). И тогда полное тепло будет в виде
М1(h1-hхв)-М2(h2-hхв). Либо суду не донесли эту мысль, либо тс работает по другому алгоритму, скажем считает Тепло измеренное и разность масс. Не знаю. Тут Вам виднее. Если второе, то суд прав, если первое, то плохо представили доказательства.

Вопрос о 2% на федеральном уровне не урегулирован - это железно. Возможно на местном уровне установлены какие то свои нормативы. Тут Вам и карты в руки, Вам найти проще.

Вот.